То что товарищи врачи и медики всем должны это все знают и помнят, а как зарплаты они требуют за свой труд так все сразу этим долгом им рот закрывают! согласна должны, но не зам просто же спасибо то! врачи тоже люди и у них как и у всех есть семьи и есть проблемы! обоср@ли уже эту медицину с головы до ног вот и все. прежде чем говорить о долге поработайте как они, на участки побегайте и следом в поликлинику принимать человек 50 и все это за сущие копейки!
Статья конечно, интересна. Но интереснее было бы услышать вопросы народы и ответы глав.врча. Думаю, что многие читатели подумали бы-а ведь это как у нас...
да, обязан, если это определено порядком оказания помощи в конкретном учреждении , регулируется графиком дежурств, оплачивается согласно тарифу и коллективному договору.
Врач обязан отработать свою работу на 1 (одну) ставку (дневную или дежурствами..., но только 1 ставку), а потом идти домой отдыхать, читать медлитературу, готовиться к следующему рабочему дню, чтобы максимально квалифицированно оказывать помощь детишкам))))). При этом зарплата на эту 1 ставку должна быть ДОСТОЙНОЙ!!!! а вот если у него будет желание и возможность выполнять дополнительный объем работы за дополнительное вознаграждение - милости просим!!!! Честь и хвала такому врачу!!!!
"Врач, убивший пациента в Белгороде, отработал сверхурочно в четыре раза больше годовой нормы, выяснила прокуратура". Хорошо наши уволились. Помню в Москве проходила оптимизация. Это какого уровня идиотами надо быть и не один подлец не ответил.
Зажравшаяся, заворовавшаяся московская "элита" уничтожает здравоохранение, образование, науку все последнее время. Все должны терпеть этих тупорылых, с самыми большими яхтами в мире? Где лечатся они и все их родственники, вы знаете. До каких пор люди должны молча терпеть эти издевательства, дорогой доктор?
Товарищ Леон! Не передёргивайте! Не солидно! Есть объём работы который нужно выполнит имеющимися силами. А за того парня приходится работать когда кто то из коллектива решает из него внезапно выйти.
"....вместо того, чтобы разобраться внутри врачебной корпорации, мы выносим подобные не очень этичные вещи на общий суд..." Вот что для него главное - тишина и псевдокорпоративная этика. Это онн виноват в том, что не принял своевременных мер для разрешения конфликтной ситуации. "....главврач больницы встречалась с коллективом и с населением для того, чтобы напрямую ответить на все накопившиеся вопросы..." Да уж, по ТВ видели эту хамоватую мадам в норковой шубе. Бедный будет тот из сотрудников, кто с ней пересечется.
Любую нормальную фразу всегда можно вывернуть наизнанку. Речь шла не о тишине и псевдокорпоративной этике, а том, что любой спор может быть решен адекватными способами. И выбранный в данном случае способ не является адекватным. По сути медработники тоже решили поступить хитропопо - это же так просто закинуть удочку в СМИ, поднять бурление в массах и вот уже волна помоем на власть и учреждение, а они - белые, пушистые и пострадавшие незаслуженно в ореоле славы и героизма. И никто уже не помнит про их отказ от дежурств на дому, наплевательское отношение к пациентам. А ведь конфликт-то не так прост и не так уж и однозначен. Манипулирование общественным мнением чистой воды.
Чем вы больше такого напишите, тем сильнее будет недовольства вами и теми кого вы поддерживаете. Отстаивание своих прав законными методами это должно быть нормой, а ваши одергивания и нелепые советы держите при себе. Каждому очень важно, чтобы его обслуживал профессиональный, спокойный, довольный доктор. Как там краевая и московская власть будет решать эту задачу, для меня не имеет большого значения. Пару советов, где найти деньги, можно предложить. Например, все спортивные команды края, не играющие в высшей лиге распустить. Это спорт профессиональный и он должен приносить прибыль, а не убытки. Взыскать с чиновников 80 000 000 000 рублей, выделенных на строительство фонтанов в Грозном.
Чтобы выполнить врачебный долг, врач должен получать приличную зарплату и иметь достаточно времени для постоянного совершенствования и обучения. Так что главврач абсолютно не права. А крайздрав.... Ряхи там достойные, это не их уровень.
Это не чиновничья фраза. Так в принципе стараются работать везде. Уверена, ваш работодатель тоже не стремится вынести сор из избы. Или у вас все честно-пречестно, справедливо-пресправедливо?
Вообще то это народная поговорка , а у вас на работе производственные споры всем районом обсуждаются? Когда в образовавшуюся трещину начинают лезть все кому ни попадя-она превращается в пропасть(с)
хотите верьте хотите нет, но я реаниматолог. А вообще в сети и здесь в частности большинство выдает себя за опытнейших организаторов здравоохранения...и ни чего, вещают..
Вопрос был другой, вы на него не ответили. "здесь в частности большинство выдает себя за опытнейших организаторов здравоохранения", т.е. более 50% выдает, это явно не так. Пять примеров организаторов здравоохранения можете привести. Логика и реальность сыплется. Доверия к словам нет, не знали?
надеюсь последний раз будет не скоро, пациентов курировал вчера. 5 комментаторов, дающих советы относящиеся к организации здравоохранения( в области кадровой политики, порядка оказания помощи, последипломного обучения): 1Много мест где это можно осуществить))))) Например 1. Работа в приемных покоях 2. В бригадах скорой медицинской помощи 3. Обслуживание вызовов (пациентов) на дому 4. Тем у кого нет медобразования могут побыть и водителями машин скорой, диспетчерами на подстанциях и в регистратурах, даже санитарами или уборщицами!!!!! 2А может стоит рассмотреть вопрос о дальнейшем пребывании на должности гл. врача, вместо того чтобы ее защищать?! 3(имеется ввиду та часть Ваших, которые имеют медицинское образование и действующий сертификат специалиста)??? Кстати у кого из них просрочен - всячески содействовать им в продлении!!!! 4Леон +30−1 28 января 2016 г. 19:28 Кстати забыл добавить - "управленцев" нужно отправить работать в практикующей отрасли не за деньги, а за ИДЕЮ (так сказать прочувствовать "ЧУВСТВО ДОЛГА" вместе с врачами, медсестрами и другими исполнителями в системе здравоохранения)...... 5И основная проблема по-моему в том, что министерство показательно макнуло обе стороны местного конфликта в ведро с помоями с лицом "мы тут ни при чем". Удовлетворить и врачей и пациентов при текущем уровне финансирования очень сложно.
Простите, что придираюсь, но вы писали про "опытнейших организаторов здравоохранения", а приводите только эмоциональные всплески. Если я правильно понял, то вы считаете что пациенты не имеют права высказываться по темам организации здравоохранения. Пока это не запрещено и не профессионалы иногда дают очень дельные советы и послушать полезно, хотя не всегда приятно. Пациентами становятся все. Кстати, говорят врачи тоже получают разные зарплаты и живут по-разному, это верно?
"Опытнейшие организаторы" только в кавычках, совершенно верно!К сожалению, на основании этих "эмоциональных всплесков", иногда формируется "воля народа", к истинной воле отношения не имеющая. Дельные советы бывают, подтверждаю, но даются они доброжелательно, при личном общении и без оскорблений(бт +12−1 28 января 2016 г. 22:04" А крайздрав.... Ряхи там достойные, это не их уровень") зарплаты действительно разные, если есть желание можно заработать достаточно прилично. но необходимо: работать больше ставки (как во всем мире), повышать квалификацию(категорию, она оплачивается), осваивать смежные специальности, не бегать от поручений , не входящих в обязательный функционал. Было бы желание и силы. есть, правда обратная сторона-возможны проблемы в семье и со здоровьем.:-)
Согласен, что скатываться на оскорбления не достойно. Абсолютно против того, чтобы дискуссии проходили только в тиши кабинета. Возможно Янин и хороший управленец, то лично меня очень задела фраза про "сор из избы". Вы переживаете, что московские чинари могут принять решение под крики публики. Да, у нас могут принять любое бредовое решение. Вопрос 50% нехватки персонала - это далеко за пределами добра и зла. Только радикальное повышение зарплаты решает вопрос, а всякие подработки это безусловный вред и вы это понимаете. Нельзя обмануть законы экономики призывами.
Общепринято, что в каждом коллективе есть 20%работников которые сами готовы платить чтоб их на работу пускали, 70% будут работать честно на зарплату и не больше и 10% не будут нормально работать сколько ни плати.
Всё это на уши нам выливаемое напоминает мне школу. Даже Школу с углублённым изучением предметов. Математики и физики (класс А), франц и аглицкого языков (класс Б), литературы и чтения (класс В) и остального го..на до К класса. И как запросто можно уволить Учителя высшей категории из языкового класса тк она болела- и кабинет дети ей разнесли и "Куда она в таком возрасте пойдёт работать"... слова, слова... Директрисы 2ч в неделю ведущая уроки у наркоманов в А классах и их (уроки регулярно прогуливающих), потом она стало ИО, а потом рядом от её же "любимцвев" и дом от взрыва газа пострадал. Октябрьский район. Там до сих пор завед района по Образованию и на всех орущая Дама из их районо? Ну хоть фамилию забыл 9 лет спустя. А в голове эта мразь так и крутится. Ага, и опять свет угас в 20 домах района. Ночью на 2 ч. Про что писал уже не помню. А бывает сосед в щитке распределения э/э так и лазат... Итог нигде не озвучено о новом прорыве труб, о об оставлении всего Верхнего Ак Городка без э/э. И опять. Мне что уже 3й беспризорник э/э покупать?
Господа комментаторы! Вы уже определитесь-то вы попрекаете клятвой гипократа и осуждаете нежелание врачей бежать днём и ночью на любой чих, то осуждаете медруководство , которое пытается организовать режим работы, вас (пациентов), удовлетворяющий... Заканчивайте свой диванный троллинг, пожалуйста!
Думаю, господа комментаторы вполне определились. И высказались в русле данной конкретной ситуации. И основная проблема по-моему в том, что министерство показательно макнуло обе стороны местного конфликта в ведро с помоями с лицом "мы тут ни при чем". Удовлетворить и врачей и пациентов при текущем уровне финансирования очень сложно.
Как раз в данной конкретной ситуации министерство и не стоит поминать(справедливости ради) сказано же- так работали всегда! И вдруг сами( или кто то подсказал) решили что их эксплуатируют. Сезонный вирусный аврал был всегда! (По крайней мере мои 25 лет стажа,) и бросить в это время работу мягко скажем не по- товарищески. Остальные то продолжили работу , в том числе и за того парня. Когда у нас бывал аврал- дежурили и по двое суток безвылазно. И для этого не требовалось вмешательство ни главного, ни даже заведующего.
Кстати забыл добавить - "управленцев" нужно отправить работать в практикующей отрасли не за деньги, а за ИДЕЮ (так сказать прочувствовать "ЧУВСТВО ДОЛГА" вместе с врачами, медсестрами и другими исполнителями в системе здравоохранения)......
Уважаемый Господин Министр - а Вы не пробовали привлекать сотрудников министерства к выполнению врачебного долга (имеется ввиду та часть Ваших, которые имеют медицинское образование и действующий сертификат специалиста)??? Кстати у кого из них просрочен - всячески содействовать им в продлении!!!! Дабы в выходные и праздничные дни, а так же во время, свободное от основной "управленческой работы", вспомнить какими они были специалистами!!!! Почувствовать себя востребованными во врачебной среде и среди благодарных пациентов!!!! Много мест где это можно осуществить))))) Например 1. Работа в приемных покоях 2. В бригадах скорой медицинской помощи 3. Обслуживание вызовов (пациентов) на дому 4. Тем у кого нет медобразования могут побыть и водителями машин скорой, диспетчерами на подстанциях и в регистратурах, даже санитарами или уборщицами!!!!! ......................вариантов выполнения ДОЛГА множество............ Вадим Николаевич - это рационализаторское предложение позволит увеличить количество специалистов в медицинских организациях!!!! Статья "Штаты красноярских больниц недоукомплектованы врачами на 40 %" 25 ноября 2015 14:19 "О положении дел рассказал министр здравоохранения края Вадим Янин. По его словам, укомплектованность врачебных должностей в регионе сегодня составляет около 60 %, а среднего медицинского персонала — около 80 %. В год в медучреждения края приходит работать около 300 начинающих врачей, тогда как требуется не менее 500. При этом количество специалистов предпенсионного и пенсионного возрастов постоянно растет" -http://newslab.ru/news/687519 . Предлагаю начать с ВАС (ВЫ были очень хорошим терапевтом) и подали пример своим подчиненным!!! В дальнейшем в это процесс обязательно "затянуть" административно-управленческий аппарат Учреждений здравоохранения (больниц, поликлиник, диспансеров и т.д.) P.S. Правда придется выступить с законодательной инициативой о внесении изменений в ФЗ "о государственных служащих", для госслужащих в Здравоохранении!!!
Леон, самое смешное, что многие медработники, что приходят в министерство, сбегают отсюда в течение первого же месяца, крича, что такой геморрой за такие деньги им нафиг не нужен. Что с больнице они работали в два раза меньше, в 15-00 были уже дома, а получали в два раза больше. Те работники, что уходят из министерства в сеть, расцветают на глазах и ходят счастливые. Кстати, Леон, а как насчет прийти в министерство поработать? Представь, как ты все здесь поднимешь, организуешь... Хотя уже через неделю тебя точно также будут радостно поливать помоями, как ты сейчас Янина.
Минуточку!!!! Не переворачивайте!!!! Ни одного оскорбительного слова в адрес министра Янина не сказано!!! Рациональное зерно о привлечении сотрудников министерства к дополнительной работе в практическом здравоохранении - это помои???? А вот по поводу "расцветают на глазах" таких что то не видел......
Когда то они может и были врачами, а сейчас они просто рвачи. И доверять им жизнь и здоровье людей безнравственно и опасно. Их, как мусор, нужно просто вымести.
Земляки! А давайте все начнём делать чёрную работу- уберём родной город от мусора, деревья посадим , хоть бы и у тех же больниц.. Ваша гражданская позиция Леон, определяется делами и результатом, а не дешевым популистским трепом.
Полностью согласен с коллегой...!!!! Засиделись господа чиновники в креслах. Пора уж и броситься под танки для здоровья пациентов. Когда то С.Г. Новохацкий проходил интернатуру по хирургии-так пускай покажет свое умение. Да и другим специалистам крайздрава можно и на скорой подработать, и в поликлиниках
А может стоит рассмотреть вопрос о дальнейшем пребывании на должности гл. врача, вместо того чтобы ее защищать?! Янин выбрал хитрую политику, типа виноваты обе стороны и долг прежде всего для врача. Почему бы ему не рассказать про размер зарплаты гл. врача и врачей?! Очевидно, что корень конфликты- в несправедливом начислении заработка. В любом случае, именно главврач Лидия Лисенкова не сумела погасить конфликт и должна уйти с должности и работать простым врачом чтобы понимать своих подчиненных!
Ал, сейчас в рамках выполнения Майских Указов Президента ведется мониторинг заработной платы медицинских работников. Всех. По каждой больнице отдельно и по каждой группе должностей - АУП, врачи, средние, младшие, прочий персонал. И кстати, разгласить данные сведения можно только с согласия работника, а вот они что-то не жаждут давать такое согласие официально. Гораздо удобнее ведь анонимно плакаться в соцсетях, не предъявляя документов и справок о зарплате. Народ сразу жалеть начинает, возмущаться...
Интересно - а только ли в Березовской больнице призывают врачей к выполнению "врачебного долга" в виде сверхурочной работы (дежурств на дому)????? ;-))))))
Прежде чем таким образом комментировать - загляните в трудовое законодательство. Дежурство на дому - вполне законная форма работы и не имеет ничего общего со сверхурочной. Оплачивается дополнительно к основной ставке. А Янин правильно сказал: получать хотим, а работать за это нет. Врачей сейчас дефицит, и ни Янин, никто другой их вам из рукава эффектным жестом фокусника. А когда мы приходим в поликлинику, то нам ведь на это по сути наплевать. Мы хотим врача и желательно немедленно. А где его возьмут - не наши заботы. Вот некоторые медицинские работники под этом соусом и начинают наглеть. Это и произошло в Березовке.
Отстаивать свои интересы - это наглеть? Вы сразу про врагов народа пишите и про Сталина. Кадыровым припугните. Понятно, что денег Янин не может печатать, но помогать пациентам надо сейчас и нехватка врачей в 50% это катастрофа. Ясно, что проблема всей медицины. Это абсурд, когда обычный спортсмен или чиновник получает выше врача. Только поддержка врачам!
Помню в Москве проходила оптимизация. Это какого уровня идиотами надо быть и не один подлец не ответил.
Вот что для него главное - тишина и псевдокорпоративная этика. Это онн виноват в том, что не принял своевременных мер для разрешения конфликтной ситуации.
"....главврач больницы встречалась с коллективом и с населением для того, чтобы напрямую ответить на все накопившиеся вопросы..."
Да уж, по ТВ видели эту хамоватую мадам в норковой шубе. Бедный будет тот из сотрудников, кто с ней пересечется.
Каждому очень важно, чтобы его обслуживал профессиональный, спокойный, довольный доктор. Как там краевая и московская власть будет решать эту задачу, для меня не имеет большого значения.
Пару советов, где найти деньги, можно предложить. Например, все спортивные команды края, не играющие в высшей лиге распустить. Это спорт профессиональный и он должен приносить прибыль, а не убытки. Взыскать с чиновников 80 000 000 000 рублей, выделенных на строительство фонтанов в Грозном.
"здесь в частности большинство выдает себя за опытнейших организаторов здравоохранения", т.е. более 50% выдает, это явно не так. Пять примеров организаторов здравоохранения можете привести.
Логика и реальность сыплется. Доверия к словам нет, не знали?
1Много мест где это можно осуществить))))) Например
1. Работа в приемных покоях
2. В бригадах скорой медицинской помощи
3. Обслуживание вызовов (пациентов) на дому
4. Тем у кого нет медобразования могут побыть и водителями машин скорой, диспетчерами на подстанциях и в регистратурах, даже санитарами или уборщицами!!!!!
2А может стоит рассмотреть вопрос о дальнейшем пребывании на должности гл. врача, вместо того чтобы ее защищать?!
3(имеется ввиду та часть Ваших, которые имеют медицинское образование и действующий сертификат специалиста)??? Кстати у кого из них просрочен - всячески содействовать им в продлении!!!!
4Леон +30−1 28 января 2016 г. 19:28
Кстати забыл добавить - "управленцев" нужно отправить работать в практикующей отрасли не за деньги, а за ИДЕЮ (так сказать прочувствовать "ЧУВСТВО ДОЛГА" вместе с врачами, медсестрами и другими исполнителями в системе здравоохранения)......
5И основная проблема по-моему в том, что министерство показательно макнуло обе стороны местного конфликта в ведро с помоями с лицом "мы тут ни при чем".
Удовлетворить и врачей и пациентов при текущем уровне финансирования очень сложно.
Кстати, говорят врачи тоже получают разные зарплаты и живут по-разному, это верно?
зарплаты действительно разные, если есть желание можно заработать достаточно прилично. но необходимо: работать больше ставки (как во всем мире), повышать квалификацию(категорию, она оплачивается), осваивать смежные специальности, не бегать от поручений , не входящих в обязательный функционал. Было бы желание и силы. есть, правда обратная сторона-возможны проблемы в семье и со здоровьем.:-)
Вопрос 50% нехватки персонала - это далеко за пределами добра и зла. Только радикальное повышение зарплаты решает вопрос, а всякие подработки это безусловный вред и вы это понимаете. Нельзя обмануть законы экономики призывами.
И основная проблема по-моему в том, что министерство показательно макнуло обе стороны местного конфликта в ведро с помоями с лицом "мы тут ни при чем".
Удовлетворить и врачей и пациентов при текущем уровне финансирования очень сложно.
Много мест где это можно осуществить))))) Например
1. Работа в приемных покоях
2. В бригадах скорой медицинской помощи
3. Обслуживание вызовов (пациентов) на дому
4. Тем у кого нет медобразования могут побыть и водителями машин скорой, диспетчерами на подстанциях и в регистратурах, даже санитарами или уборщицами!!!!!
......................вариантов выполнения ДОЛГА множество............
Вадим Николаевич - это рационализаторское предложение позволит увеличить количество специалистов в медицинских организациях!!!!
Статья "Штаты красноярских больниц недоукомплектованы врачами на 40 %" 25 ноября 2015 14:19 "О положении дел рассказал министр здравоохранения края Вадим Янин. По его словам, укомплектованность врачебных должностей в регионе сегодня составляет около 60 %, а среднего медицинского персонала — около 80 %. В год в медучреждения края приходит работать около 300 начинающих врачей, тогда как требуется не менее 500. При этом количество специалистов предпенсионного и пенсионного возрастов постоянно растет" -http://newslab.ru/news/687519 .
Предлагаю начать с ВАС (ВЫ были очень хорошим терапевтом) и подали пример своим подчиненным!!! В дальнейшем в это процесс обязательно "затянуть" административно-управленческий аппарат Учреждений здравоохранения (больниц, поликлиник, диспансеров и т.д.)
P.S. Правда придется выступить с законодательной инициативой о внесении изменений в ФЗ "о государственных служащих", для госслужащих в Здравоохранении!!!
Ни одного оскорбительного слова в адрес министра Янина не сказано!!!
Рациональное зерно о привлечении сотрудников министерства к дополнительной работе в практическом здравоохранении - это помои????
А вот по поводу "расцветают на глазах" таких что то не видел......
Понятно, что денег Янин не может печатать, но помогать пациентам надо сейчас и нехватка врачей в 50% это катастрофа. Ясно, что проблема всей медицины. Это абсурд, когда обычный спортсмен или чиновник получает выше врача.
Только поддержка врачам!