Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
Красноярцев приглашают на выставку «Монгольский народ «Всё для фронта, для победы»
--- По своей сущности Монголия ни чем не отличается от многочисленных мелких европейских государств - союзников Гитлера. Все эти болгары, румыны, венгры, словаки и прочие просто не имели выбора, ---
С этим согласиться нельзя. При всей узости возможностей, выбор все равно остается. Подтверждением этому будет Югославия, народы которой развернули масштабную партизанскую войну, которая оттянула начало плана "Барбаросса" и тем самым косвенно помогла нам. Здесь же будет и Греция со своими партизанами, единственная страна, которая самостоятельно смогла изгнать на ци стов, еще до прибытия союзников. Монголия в лучшем виде отличается многим от мелких европейских государств и их правящих классов. Разве "не отличается" Монголия от братушек-болгар? Они получили независимость из рук русских царей, а в дальнейших мировых войнах выступали всегда на стороне враждебных нам коалалиций (как и сейчас, кстати).
--- Сама же мировая война им на фиг была не нужна, не было у них в ней национальных целей ---
Так тоже нельзя обобщать. У каждой европейской страны были и свои интересы поучаствовать в гитлеровсокм "походе на Восток". Тут надо смотреть уже индивидуально необобщая. Румыния вот хотела прибрать Бессарабию с Одессой. И прибрала. Финляндия хотела получить Восточную Карелия и почти прибрала. И так далее. Не будем здесь разливаться.
Красноярец Чел*
+ 4 0
9 апреля 2025 г. 09:15
Выбор у лимитрофов был простой - сдохнуть как государство, либо сохранить хотя бы видимость независимости (и то если это им позволят!). И примеры первого варианта "выбора" были у них перед глазами. Партизаны здесь не причём, другая тема.
Все мелкие страны желали только одного, чтобы их оставили в покое. Они хотели сохранить нейтралитет, воевать за чьи-то интересы никакого желания у них не было. Но как сказал тов. Сталин финскому премьеру: "Великие державы не позволят Вам остаться в стороне и сохранить нейтралитет". Так и произошло.
По Румынии. Она боялась всех, и Гитлера, и Сталина. Поэтому даже не рыпнулась когда мы отжали у неё Бессарабию в ходе "освободительного похода" в 1940 г. Гитлер заставил её участвовать в нападении на СССР, сами румыны на фронте энтузиазма не проявляли. Как максимум их нац.интересов был возврат Бессарабии, населённой румынами (которых у нас переименовали в молдован). Одесса им на фиг не нужна была, о ней они никогда даже не помышляли. Одесса была "подарком" Гитлера, от которого нельзя было отказаться. Гитлер стремился такими "подарками" втянуть Румынию в полноценную войну, а не только выполнять вспомогательные функции. Кто такие румыны и как их немцы принуждали воевать почитайте в мемуарах Манштейна. Румынским воякам мы можем сказать спасибо за Сталинград, именно благодаря им посыпался немецкий фронт и удалось окружить армию Паулюса. Неудивительно, что в 1944 г. румыны легко предали своих бывших союзников немцев и встали на сторону СССР. Но точно также без энтузиазма.
По Финляндии. Уж они-то точно не собирались идти против СССР, учитывая своё недавнее поражение в советско-финской войне и будучи полностью обескровленными после неё. Вы вообще в курсе, почему они на стороне Гитлера выступили? Они не претендовали даже на возврат ранее утраченных территорий и хотели сохранить нейтралитет в противостоянии Германии и СССР. Но наши идиоты на радость Гитлеру сами помогли сделать им выбор и создать себе дополнительную проблему. 25 июня советская авиация стала бомбить Хельсинки (без объявления войны и каких-либо претензий, разумеется :)). И куда чухонам было после этого деваться? Есть книга про это: "25 июня - глупость или агрессия?"
Ну и финны тоже воевали далеко не так как немцы и видя что СССР начал побеждать при первой же возможности их предали. Гитлер всё это видел и всячески пытался интенсифицировать процесс, например, внезапно лично прилетел на юбилей Маннергейма в 1942 г. и его визит, к неудовольствию финнов, широко осветили тогдашние СМИ. Но всё бестолку, финны были себе на уме и, например, не позволили немцам перебросить войска через свою территорию, а так бы Ленинграду был конец.
В общем, зажатые между двух огней все эти лимитрофы действовали вынужденно, стремясь любой ценой сохранить собственные государства. А якобы их всякие экспансионисткие планы, это уже наша пропаганда после придумала. А Вы её повторяете. Дураками они не были, прекрасно понимая что рыпаться против СССР никаких шансов у них нет.
Чел* Красноярец
+ 0 0
9 апреля 2025 г. 21:40
Я вижу, что вам сильно хочется как-то защитить пособников и союзников на ци ст ов, которые пришли к нам убивать, грабить и насиловать. Они покрыли свои головы позором, а руки кровью десятков миллионов людей. Вроде как это надежно установленные факты.
Но с другой стороны вам хочется обидеть и принизить нашего настоящего друга и союзника - Монголию, называя ее "несамостоятельным лимитрофом". Понимаю, что для вас Монголия не заслужила чести быть страной сделавшей свой выбор и вставшей рядом с нами, прикрывая наши восточные рубежи.
Но то, что вы пишете - в основном набор ваших (или не ваших) домыслов. Многое реально не бьется с реальными фактами. Буквально каждый ваш абзац требует комментария, настолько странные положения вы нам тут выносите.
Ну и вишенкой на торте - Марк Солонин, автор книги "25 июня...". Известный фальсификатор истории, сегодня приличные люди как-то даже стесняются обращаться к этому автору, неоднократно изобличненному в манипуляциях и передерниваниях.
Ну постораюсь пару слов сказать, все равно, коллега :)
Красноярец Чел*
+ 1 0
10 апреля 2025 г. 13:31
Вижу у Вас разумные аргументы в споре закончились и пошли нападки, переход на личности и пропагандисткие штампы :).
---Они покрыли свои головы позором, а руки кровью десятков миллионов людей.---
К чему столько пафоса, как в пропагандисткой агитке советских времён?
Не знаю как Вы, но я давно заметил, что военные и прочие преступники никакого позора никогда не испытывают, ни в чём не каются (разве что на суде на показ, для смягчения наказания) и вообще не считают себя в чём-либо виноватыми. Даже самый матёрый убийца будет говорить, что "не я такой, а жизнь такая".
---Понимаю, что для вас Монголия не заслужила чести быть страной сделавшей свой выбор ... ---
В какой раз Вам уже говорю, выбор Монголия не делала, за неё всё решал тов. Сталин. Подавляющее большинство монгольских чабанов о существовании такой страны как Германия вообще даже не подозревало. А тут раз и войну ей объявили :), но свой скот отдавай Советскому Союзу.
---Ну и вишенкой на торте - Марк Солонин, ... ---
Фи, мелочь какая. Ну не нравится Вам Солонин почитайте Новикова "В небе Ленинграда (Записки командующего авиацией)". Книга 1970 г., т. е. прошедшая советскую цензуру и идеологически выдержанная :). Суть от этого не меняется - именно Советский Союз напал на Финляндию 25 июня 1941 г. И этот генерал Новиков был главным организатором 6-дневного авиационного налёта на Финляндию, сумев убедить в его крайней необходимости тов. Сталина. Вообще артиллерийские обстрелы Финляндии с нашей стороны начались ещё 22 июня, но это списали на личную инициативу отдельных младших командиров :).
При этом Гитлер, желая втянуть Финляндию в войну на своей стороне, в своей речи 22 июня заявил, что в походе против большевизма плечом к плечу с вермахтом идут финнские камрады. В своих мемуарах Маннергейм пишет, что в Финляндии были возмущены такими публичными словами Гитлера, он не имел никакого морального права на подобное заявление.
В ответ на все эти немецкие и советские провокации финны 23 июня разослали во все посольства других стран заявление, что в советско-германской войне они сохраняют нейтралитет, но ответят в случае нападения на них. В общем финны всеми силами пытались избежать ненужной для них войны, но не вышло.
Грядущая катастрофа нашей армии под ударами вермахта в конце июня была ещё не очевидна, наоборот, учитывая соотношение живой силы и техники наше руководство считало, что немцев мы быстро разгромим. А заодно и финнов. Именно поэтому тов. Сталин посчитал возможным атаковать Финляндию. Конечно, если бы он мог предвидеть грядущую катастрофу Красной Армии, то не стал бы создавать себе дополнительную проблему. Но что случилось, то случилось.
Я, кстати, никого не оправдываю и не осуждаю, а просто констатирую как всё было без какой-либо идеологической подоплеки. Так что на меня не надо батон крошить :).
Вот интересно ещё узнать кто из современных историков, на Ваш взгляд, заслуживает доверия? Уж не Мединский ли ? :).
живу там Чел*
+ 0 0
8 апреля 2025 г. 19:51
Супер! Обязально схожу посмотреть. Хорошо, что обратили внимание на "монгольский ленд-лиз". Ведь объемы помощи МНР, если их отнести к экономическим возможностям самой страны, точно будут помощнее, чем западных союзников. Первая страна, которая объявила войну Германии на нашей стороне после 22 июня, была Монголия. А потом стада монгольского скота направились на барнаульские консервные заводы. А монгольские лошадки дотопают до Берлина и других европейских столиц. В первый военный 41-й монголы перестарались - отогнали нам столько скота, что в 1942-м у них самих начался голод. А когда было еще не ясно, ударит ли Япония на Дальнем Востоке в помощь Гитлеру, то японские стратеги справедливо рассчитывали военный потенциал не только Красной армии, но и армии МНР. Совершенно ясно было, что монгольская армия непременно ударит по японцам в Манчжурии. К счастью, не пришлось. Монголы по настоящему встали плечом к плечу с советским народом в тот момент.
Красноярец Чел*
+ 6 0
8 апреля 2025 г. 08:23
Не понимаю вашего восхищения монголами. Будто-бы у них был выбор. Монголия была полностью марионеткой Советского Союза и если тов. Сталин приказал Чойбалсану объявить войну Германии, то он отказаться не мог. Все кто пытались в Монголии иметь своё мнение по существенно более мелким вопросам (в основном религиозным) к тому времени были уже благополучно расстреляны. Объявляя войну Германии Монголия совершенно ничем не рисковала, находясь далеко в тылу за спиной СССР и не имея общей границы с Германией. Для Монголии гораздо опасней был её верный "союзник" СССР, идти против воли которого было равноценно самоубийству. Попробовали бы монголы в 1941 г. объявить войну Японии :), без СССР их бы япошки за месяц укатали и всех вырезали под ноль.
По своей сущности Монголия ни чем не отличается от многочисленных мелких европейских государств - союзников Гитлера. Все эти болгары, румыны, венгры, словаки и прочие просто не имели выбора, отказ от "союзничества" означал их немедленную немецкую оккупацию и потерю их мнимой независимости. Сама же мировая война им на фиг была не нужна, не было у них в ней национальных целей. Но таков удел всех мелких стран-лимитрофов, быть марионетками более сильных соседствующих стран.
Чел* Красноярец
+ 3 3
8 апреля 2025 г. 12:09
--- Для Монголии гораздо опасней был её верный "союзник" СССР ---
Зачем вы такое выдаете? У Монголии через границу стоят японские войска и японское марионеточное государство Манчжоу-Го. Там свирепый оккупационный режим, у которого могли бы поучиться гитлеровцы. И в этих условиях у вас почему-то "СССР гораздо опасней".
---идти против воли которого было равноценно самоубийству.---
Не бороться совместно с СССР для Монголии было бы в тех условиях самоубийством. И монгольское руководство проявило мудрость, понимая все это.
---Попробовали бы монголы в 1941 г. объявить войну Японии :),---
Интересно, а зачем эта фантазия ваша здесь? В апреле 1941-го СССР и Япония подписали Пакт о взаимном нейтралитете, а Монголия у вас почему-то объявляет войну Японии? А на каком это основании? Разве Япония напала на Монголию в 1941-м и захватила ее территорию? К чему вы все это фантазируете?
---Объявляя войну Германии Монголия совершенно ничем не рисковала, находясь далеко в тылу за спиной СССР и не имея общей границы с Германией.---
Понимаю, что вам хочется принизить значение и роль Монголии. Но с вашими аргументами нельзя согласиться, если даже отбросить ваши ничем не обоснованные фантазии. Монголия в тот момент под прицелом Японии с 1939 года. А Япония - союзник Германии и очень агрессивное жестокое государство с самой опытной и боеспособной армией на Дальнем востоке. Добавить японцам аргументов для повода начала войны никто не хочет. Поэтому монгольское руководство проявило не только мудрость, но и мужество, открыто выступив за СССР. Вот, например, Бразилия ничем бы не рисковала, если бы объявила войну Германии в 1941-м. Она это сделает только через полтора года. А Монголия (и, кстати, независимая на тот момент Тува) объявила войну Германии 22 июня 1941-го.
Чел* Красноярец
+ 3 3
8 апреля 2025 г. 11:37
--- Монголия была полностью марионеткой Советского Союза ---
Это неверно. Монголия не была слепой марионеткой, а была надежным другом, важнейшим партнером и нашей передовой позицией в случае агрессии Японии. А Япония эту агрессию на Дальний Восток и в Сибирь готовила. В тот момент интересы СССР совпадали с интересами Монголии. Альтернативой для Монголии была бы японская оккупация со всеми этими японскими художествами. Или ранее Монголия могла бы быть захвачена режимом Чан Кайши из Китая, который ее тоже не сильно признавал. Помогли тогда наши силы Монголии в войне против японцев в 1939 году на Халхин-Голе, в результате Монголия стала нашим форпостом и передовой позицией в 1941-м, когда японские военные власти рассуждали ударить по советскому Дальнему Востоку или пойти навалять американцам. Вижу, что вы это не понимаете, как сами говорите. Жаль. Если бы нас атаковали осенью 41-го японцы, ударив в Сибирь и на Дальний восток, то наши бы не устояли.
А Монголия стала маленьким финальным камешком, который склонил чашу весов в нашу пользу.
Это на самом деле повод для восхищения виртуозной внешней политикой СССР и его настоящих монгольских друзей в тот момент. Там все висело на волоске, а маленькая экономически слабая Монголия оказалась на острие всего этого. Спасла себя и спасла нас.
Красноярец Чел*
+ 3 0
9 апреля 2025 г. 07:47
Монголия была именно слепой марионеткой, она даже сама не решала под кого ей лечь, за неё выбор сделали более сильные соседи (СССР, Китай, Япония) в вооруженных разборках между собой, мнения самих монголов никто не спрашивал, никого оно не интересовало. И СССР просто оказался сильнее других.
Самостоятельности у Монголии тогда было не больше, чем у упомянутого "государства" Маньжоу-Го.
Если Вас попросят продать свою квартиру, а деньги передать в помощь голодающим детям Африки, что Вы скажете на это?
Ответ очевиден. Но если Вам при этом приставят к голове пистолет, то Ваше решение может поменяться :).
Так и Монголия, на фиг им надо свой скот отдавать кому-то, а потом самим голодать. Но если об этом "попросил" тов. Сталин, а Красная Армия квартируется в Монголии как у себя дома, то выбора у них нет.
Красноярец Чел*
+ 5 7
8 апреля 2025 г. 12:48
Трепло ты поганое и адепт совка. У тебя даже слог написания постов совковый
Красноярец Красноярец
+ 4 2
8 апреля 2025 г. 14:27
Чел, это не я тебе отвечаю, а какой-то провокатор под таким же ником. Сейчас времени нет, чуть позже напишу.
Зритель с последнего ряда Красноярец
+ 1 5
9 апреля 2025 г. 08:10
А чего ты перед ним блеешь и оправдываешься, будто обязан чем-то этому краснозадому?
Чел* Красноярец
+ 4 1
8 апреля 2025 г. 17:56
Да, вижу, что это упырь резвится под твоим ником.
Красноярец Чел*
+ 1 3
8 апреля 2025 г. 20:56
От упыря слышу
Чел* Красноярец
+ 4 7
8 апреля 2025 г. 13:08
А ты, клоун-клон разве не хочешь, чтобы Монголия была и оставалась дружественной нам страной? Монголия - это страна, которая никогда не воевала с нами, которая никогда не была в военных союзах против нас, с территории которой никогда никто не угрожал нам. А в час тяжелых испытаний Монголия сделала все возможное, чтобы помочь нам их пройти. Настоящий друг и добрый сосед. Мы это ценим. А ты клоун, наверное против всего этого?
Красноярец Чел*
+ 3 5
8 апреля 2025 г. 16:00
Это ты марионетка и вражий прихвостень, старый хрен.
  • Оставить комментарий
  • Войти

 
KRS-IX Counter